Агрессия для якутской лайки
+3
kavaridane
mosi
Ксюшка
Участников: 7
Страница 1 из 2
Страница 1 из 2 • 1, 2
Агрессия для якутской лайки
На ХФ подняли вопрос о возможной подготовке ЯЛ к ЗКС, и что данная порода может охранять. Лично моё мнение - если агрессия у породы запрещена, то никакой речи о нападении на человека быть не может. Хотелось бы послушать мнение других людей, особенно тех, кто готовил собак по защите (другие породы).
Ксюшка- Продвинутый
- Сообщения : 154
Дата регистрации : 2012-02-06
Откуда : г. Новосибирск
Re: Агрессия для якутской лайки
А почему бы и нет? ЗКС подразумевает пройденный до этого курс ОКД. Значит собака должна быть полностью управляемой. Нужно выбирать грамотного кинолога с хорошими методиками, чтобы собаке башню не сорвало...
а не так, чтобы она потом всех подряд жрала.
Но по своему опыту скажу, для охраны подойдет очень очень малое количество собак. Облаивать будут, но не более.
а не так, чтобы она потом всех подряд жрала.
Но по своему опыту скажу, для охраны подойдет очень очень малое количество собак. Облаивать будут, но не более.
Re: Агрессия для якутской лайки
Когда - дело касается безопасности хозяина, я не буду рисковать ставить на то, что они просто облаят...
Мои слова может подтвердить мой сосед, семью шрамами на лице, зашедший по своей глупости во двор пьяным и дразнить начал собак....
Благо все обошлось только шрамами.
Сосед- охотник и сам имеет трех лаек, поэтому после инцидента безмерно радовался - тому что ЯЛ не просто белые и пушистые - а ещё и охранники мировые, теперь не могу от него отвязаться все на охоту в горы с собой зовет с ЯЛками, безумно хочет проверить как они работают...))))
А так я не замечал агрессии у ЯЛок кроме как по отношению к соседским собакам, котам, зайцам и случайным крысам... сами не подходят но и не подпускают, детей только восторженно встречают !..... гладить нас, гладить!!!
Мои слова может подтвердить мой сосед, семью шрамами на лице, зашедший по своей глупости во двор пьяным и дразнить начал собак....
Благо все обошлось только шрамами.
Сосед- охотник и сам имеет трех лаек, поэтому после инцидента безмерно радовался - тому что ЯЛ не просто белые и пушистые - а ещё и охранники мировые, теперь не могу от него отвязаться все на охоту в горы с собой зовет с ЯЛками, безумно хочет проверить как они работают...))))
А так я не замечал агрессии у ЯЛок кроме как по отношению к соседским собакам, котам, зайцам и случайным крысам... сами не подходят но и не подпускают, детей только восторженно встречают !..... гладить нас, гладить!!!
kavaridane- Начинающий
- Сообщения : 56
Дата регистрации : 2012-03-22
Откуда : г. Белокуриха, Алтай
Re: Агрессия для якутской лайки
Вы путаете понятия- защищать и нападать. Охранник как раз защищает свою территорию, хозяина, а не нападает. И слишком буквально воспринимаете слова: агрессия запрещена. Запрещена немотивированная агрессия, которую легко видно эксперту в ринге и у ринга.
Почитайте стандарты : агрессия является дисквалом практически у всех пород. Та же выведенная для конвоирования немецкая овчарка должна " обладать добрым нравом ". Кусачесть- является пороком
Почитайте стандарты : агрессия является дисквалом практически у всех пород. Та же выведенная для конвоирования немецкая овчарка должна " обладать добрым нравом ". Кусачесть- является пороком
Вишня- Профи
- Сообщения : 378
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Пензенская обл.
Re: Агрессия для якутской лайки
Вообще немецкая овчарка не выводилась для конвоирования)Вишня пишет: Вы путаете понятия- защищать и нападать. Охранник как раз защищает свою территорию, хозяина, а не нападает. И слишком буквально воспринимаете слова: агрессия запрещена. Запрещена немотивированная агрессия, которую легко видно эксперту в ринге и у ринга.
Почитайте стандарты : агрессия является дисквалом практически у всех пород. Та же выведенная для конвоирования немецкая овчарка должна " обладать добрым нравом ". Кусачесть- является пороком
Кусучести сейчас немцам оооочень не хватает)
Вот вы мне объясните - какие действия собаки вы вкладываете в "охранять"?
Ксюшка- Продвинутый
- Сообщения : 154
Дата регистрации : 2012-02-06
Откуда : г. Новосибирск
Re: Агрессия для якутской лайки
mosi пишет:А почему бы и нет? ЗКС подразумевает пройденный до этого курс ОКД. Значит собака должна быть полностью управляемой. Нужно выбирать грамотного кинолога с хорошими методиками, чтобы собаке башню не сорвало...
а не так, чтобы она потом всех подряд жрала.
Но по своему опыту скажу, для охраны подойдет очень очень малое количество собак. Облаивать будут, но не более.
В нормативе есть та же охрана вещи, где собака должна схватить человека если он попытается забрать вещь хозяина. Вы на добычном инстинкте будите собаку дрессировать? И не слетит ли собака при давлении фигуранта и замахе на собаку?
Ксюшка- Продвинутый
- Сообщения : 154
Дата регистрации : 2012-02-06
Откуда : г. Новосибирск
Re: Агрессия для якутской лайки
Из стандарта
ПОВЕДЕНИЕ/ТЕМПЕРАМЕНТ: якутская лайка - смелая, подвижная, контактная, дружелюбная, общительная и темпераментная собака.
ОСНОВАНИЯ ДЛЯ ДИСКВАЛИФИКАЦИИ:
• агрессивность или трусость;
Агрессия если есть то она есть.
ПОВЕДЕНИЕ/ТЕМПЕРАМЕНТ: якутская лайка - смелая, подвижная, контактная, дружелюбная, общительная и темпераментная собака.
ОСНОВАНИЯ ДЛЯ ДИСКВАЛИФИКАЦИИ:
• агрессивность или трусость;
Агрессия если есть то она есть.
Ксюшка- Продвинутый
- Сообщения : 154
Дата регистрации : 2012-02-06
Откуда : г. Новосибирск
Re: Агрессия для якутской лайки
Речь вообще не об этом!!! я собаку дрессировать не буду))) просто если они хотят, пусть пробуют. Вопрос только в том, найдут ли они грамотного человека. У нас их на весь город трое.Ксюшка пишет:В нормативе есть та же охрана вещи, где собака должна схватить человека если он попытается забрать вещь хозяина. Вы на добычном инстинкте будите собаку дрессировать? И не слетит ли собака при давлении фигуранта и замахе на собаку?mosi пишет:А почему бы и нет? ЗКС подразумевает пройденный до этого курс ОКД. Значит собака должна быть полностью управляемой. Нужно выбирать грамотного кинолога с хорошими методиками, чтобы собаке башню не сорвало...
а не так, чтобы она потом всех подряд жрала.
Но по своему опыту скажу, для охраны подойдет очень очень малое количество собак. Облаивать будут, но не более.
Re: Агрессия для якутской лайки
Для того, чтобы быть охранной собакой, не нужно быть агрессивной всегда. Я знаю массу немцев, которые когда надо охраняют, когда надо работают.
Сама работала в такой сфере и знаю все изнутри.
Сама работала в такой сфере и знаю все изнутри.
Re: Агрессия для якутской лайки
Не дописала, когда надо охраняют и работают, а когда НЕ надо, абсолютно адекватныmosi пишет:Для того, чтобы быть охранной собакой, не нужно быть агрессивной всегда. Я знаю массу немцев, которые когда надо охраняют, когда надо работают.
Сама работала в такой сфере и знаю все изнутри.
Re: Агрессия для якутской лайки
То есть агрессия у собаки присутствовать должна?mosi пишет:Для того, чтобы быть охранной собакой, не нужно быть агрессивной всегда. Я знаю массу немцев, которые когда надо охраняют, когда надо работают.
Сама работала в такой сфере и знаю все изнутри.
Ксюшка- Продвинутый
- Сообщения : 154
Дата регистрации : 2012-02-06
Откуда : г. Новосибирск
Re: Агрессия для якутской лайки
Нет времени писать на своей страничке,но этот вопрос задел за живое.Пол дня обдумываю эту тему.
Неужели мы русские можем изгадить любую породу!Я уверена,что с нем.овчаркой ни кто не пойдет охотиться на нерпу,или с ньюфаундлендом на горностая.Так о какой З К С с ЯЛ может идти речь.
Собаки этой породы обязаны предупреждать хозяина о приближающейся опасности и они это делают на все 100.
И грош цена тому кинологу и хозяину ЯЛ если они без учета особенности этой породы возьмутся ломать ее психику.
Неужели мы русские можем изгадить любую породу!Я уверена,что с нем.овчаркой ни кто не пойдет охотиться на нерпу,или с ньюфаундлендом на горностая.Так о какой З К С с ЯЛ может идти речь.
Собаки этой породы обязаны предупреждать хозяина о приближающейся опасности и они это делают на все 100.
И грош цена тому кинологу и хозяину ЯЛ если они без учета особенности этой породы возьмутся ломать ее психику.
Эль Флаум Вендетта- Профи
- Сообщения : 378
Дата регистрации : 2012-09-12
Откуда : г. Cанкт-петербург
Re: Агрессия для якутской лайки
Перепру свой последний пост с ХФ сюда
"Изначально речь шла о том, должна ли ялайка проявлять... хм... отрицательные эмоции, когда кто- то посягает на её территорию или хозяина и в каком объеме. По закону глухого телефончика каким- то боком оказалось, что я ратую за обучение лайки охранке.
Ялайка должна и может проявлять в некоторой степени агрессию при защите хозяина и его территории, облаивая. Для этого не надо водить её на курсы... Главное, определить собаке границы её полномочий, скажем так.
Отпугнуть не сильно решительно настроенного преступника может и спаниелька- цверг- бигль. Отпугнуть уверенного в себе вооруженного хотя бы ножом грабителя, знающего, что он делает- не сможет и САО и южак, собака просто погибнет...
Сколько лет существует ялайка- один собачий Бог знает, сколько лет ей жить еще- пожалуй больше в нашей власти. Как немотивированная агрессивность, так и полное отсутствие какой либо агрессивности, как эмоциональной составляющей психики- это брак. Главное, направить эти эмоции в другом направлении : охота, побегушки- покатушки, другая РАБОТА. "
"Изначально речь шла о том, должна ли ялайка проявлять... хм... отрицательные эмоции, когда кто- то посягает на её территорию или хозяина и в каком объеме. По закону глухого телефончика каким- то боком оказалось, что я ратую за обучение лайки охранке.
Ялайка должна и может проявлять в некоторой степени агрессию при защите хозяина и его территории, облаивая. Для этого не надо водить её на курсы... Главное, определить собаке границы её полномочий, скажем так.
Отпугнуть не сильно решительно настроенного преступника может и спаниелька- цверг- бигль. Отпугнуть уверенного в себе вооруженного хотя бы ножом грабителя, знающего, что он делает- не сможет и САО и южак, собака просто погибнет...
Сколько лет существует ялайка- один собачий Бог знает, сколько лет ей жить еще- пожалуй больше в нашей власти. Как немотивированная агрессивность, так и полное отсутствие какой либо агрессивности, как эмоциональной составляющей психики- это брак. Главное, направить эти эмоции в другом направлении : охота, побегушки- покатушки, другая РАБОТА. "
Вишня- Профи
- Сообщения : 378
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Пензенская обл.
Re: Агрессия для якутской лайки
Я не хочу объяснять по поводу агрессии и защитных нормативов, и скажу просто - читайте стандарт) Если Ваша собака проявит агрессию к человеку (огрызнется, зарычит или тем более укусит), думайте сами в стандарте она или нет)Вишня пишет:Перепру свой последний пост с ХФ сюда
"Изначально речь шла о том, должна ли ялайка проявлять... хм... отрицательные эмоции, когда кто- то посягает на её территорию или хозяина и в каком объеме. По закону глухого телефончика каким- то боком оказалось, что я ратую за обучение лайки охранке.
Ялайка должна и может проявлять в некоторой степени агрессию при защите хозяина и его территории, облаивая. Для этого не надо водить её на курсы... Главное, определить собаке границы её полномочий, скажем так.
Отпугнуть не сильно решительно настроенного преступника может и спаниелька- цверг- бигль. Отпугнуть уверенного в себе вооруженного хотя бы ножом грабителя, знающего, что он делает- не сможет и САО и южак, собака просто погибнет...
Сколько лет существует ялайка- один собачий Бог знает, сколько лет ей жить еще- пожалуй больше в нашей власти. Как немотивированная агрессивность, так и полное отсутствие какой либо агрессивности, как эмоциональной составляющей психики- это брак. Главное, направить эти эмоции в другом направлении : охота, побегушки- покатушки, другая РАБОТА. "
Ксюшка- Продвинутый
- Сообщения : 154
Дата регистрации : 2012-02-06
Откуда : г. Новосибирск
Re: Агрессия для якутской лайки
Даже спорить не буду, ибо бестолку разговаривать с человеком, который тебя элементарно НЕ СЛЫШИТ.
Если щенки от Вашей суки начнут драться у миски- вы их всех усыпите ? Они проявляют агрессию, они не в стандарте ?
Если щенки от Вашей суки начнут драться у миски- вы их всех усыпите ? Они проявляют агрессию, они не в стандарте ?
Вишня- Профи
- Сообщения : 378
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Пензенская обл.
Re: Агрессия для якутской лайки
И при чем тут нормативы ? Жизнь не состоит из одних нормативов, почитайте о психологии животных, что ли, может что- то поймете...
Вишня- Профи
- Сообщения : 378
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Пензенская обл.
Re: Агрессия для якутской лайки
Вы начинаете путаться)
Для меня ЯЛ которая зарычит, кинется или укусит человека -брак. И такую собаку я бы никогда не пустила в разведение.
Если для Вас ЗКС, ИПО и хендлинг одно и то же - то у нас явно с вами разные знания.
На этом я думаю наш диалог можно закончить) Всё равно мы с Вами ни к чему не придем)
Для меня ЯЛ которая зарычит, кинется или укусит человека -брак. И такую собаку я бы никогда не пустила в разведение.
Если для Вас ЗКС, ИПО и хендлинг одно и то же - то у нас явно с вами разные знания.
На этом я думаю наш диалог можно закончить) Всё равно мы с Вами ни к чему не придем)
Ксюшка- Продвинутый
- Сообщения : 154
Дата регистрации : 2012-02-06
Откуда : г. Новосибирск
Re: Агрессия для якутской лайки
Агрессия- она и есть агрессия, независимо от места приложения: человек это или животное.
Вы реально троллите ?
ИПО, ЗКС, и хендлинг- разны по предназначению, но одинаковы по форме : выработка у собаки условных рефлексов, желаемых человеком, на основе безусловных. Нет ?
Вы реально троллите ?
ИПО, ЗКС, и хендлинг- разны по предназначению, но одинаковы по форме : выработка у собаки условных рефлексов, желаемых человеком, на основе безусловных. Нет ?
Вишня- Профи
- Сообщения : 378
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Пензенская обл.
Re: Агрессия для якутской лайки
Да, пожалуй, дискуссия исчерпала себя. Диалог ведется обычно с целью, понять суть обсуждаемой проблемы, а не безапелляционном и неаргументированном вдалбливании " Патамушта, гладиолус"
Вишня- Профи
- Сообщения : 378
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Пензенская обл.
Re: Агрессия для якутской лайки
Вишня, вы попытали объяснить что ЯЛ можно обучить ЗКС, моё мнение - что этого делать не стоит и порода эта не та, потому что я читаю что эта порода должна любить человека, и она не способна на поединок с человеком.
И если у Вас заканчиваются аргументы, не стоит писать "почитайте о психологии животных, что ли, может что- то поймете..."
И если у Вас заканчиваются аргументы, не стоит писать "почитайте о психологии животных, что ли, может что- то поймете..."
Ксюшка- Продвинутый
- Сообщения : 154
Дата регистрации : 2012-02-06
Откуда : г. Новосибирск
Re: Агрессия для якутской лайки
Эль Флаум Вендетта пишет:Нет времени писать на своей страничке,но этот вопрос задел за живое.Пол дня обдумываю эту тему.
Неужели мы русские можем изгадить любую породу!Я уверена,что с нем.овчаркой ни кто не пойдет охотиться на нерпу,или с ньюфаундлендом на горностая.Так о какой З К С с ЯЛ может идти речь.
Собаки этой породы обязаны предупреждать хозяина о приближающейся опасности и они это делают на все 100.
И грош цена тому кинологу и хозяину ЯЛ если они без учета особенности этой породы возьмутся ломать ее психику.
Я больше переживаю что могут найтись те, кто решит что можно собачке психику и поломать и сделать ЯЛ охранной собакой. Поэтому решила что данный вопрос должен быть поднят и обсужден.
Ксюшка- Продвинутый
- Сообщения : 154
Дата регистрации : 2012-02-06
Откуда : г. Новосибирск
Re: Агрессия для якутской лайки
Интересно, Вы читаете, что написано, или через слово? Краткое резюме моих постов
Собаку любой породы можно поставить на ЗКС.
Для того, чтобы ялайка гавкала во дворе или отпугнула кого- то, в курсах ЗКС необходимости нет.
Защита своей территории и хозяина ( в разумных пределах при необходимости)- не являются критериями отбраковки по агрессивности.
Аргументы я приводила выше.
От вас аргументированного подтверждения своей позиции не было вообще. Вы излагали свою точку зрения, не подкрепляя её ничем и метались , как овца по ссакам, то, с какого- то недосыпа, требуя от меня цитирования стандартов ЗКС, то выясняя, куда и за что должна кусать моя собака.
Собаку любой породы можно поставить на ЗКС.
Для того, чтобы ялайка гавкала во дворе или отпугнула кого- то, в курсах ЗКС необходимости нет.
Защита своей территории и хозяина ( в разумных пределах при необходимости)- не являются критериями отбраковки по агрессивности.
Аргументы я приводила выше.
От вас аргументированного подтверждения своей позиции не было вообще. Вы излагали свою точку зрения, не подкрепляя её ничем и метались , как овца по ссакам, то, с какого- то недосыпа, требуя от меня цитирования стандартов ЗКС, то выясняя, куда и за что должна кусать моя собака.
Вишня- Профи
- Сообщения : 378
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Пензенская обл.
Re: Агрессия для якутской лайки
Где Вы прочли, что я требую сделать ялайку охранной собакой с повышенным уровнем агрессии ? Цитату, пожалуйста.
Вишня- Профи
- Сообщения : 378
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Пензенская обл.
Re: Агрессия для якутской лайки
Это из серии : " Сама придумала, сама обиделась..." ?
Вишня- Профи
- Сообщения : 378
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Пензенская обл.
Страница 1 из 2 • 1, 2
Похожие темы
» Груминг Якутской Лайки
» щенок якутской лайки
» Популяризация Якутской Лайки
» Щенки якутской лайки. Пенза.
» Щенки якутской лайки (г. Новосибирск)
» щенок якутской лайки
» Популяризация Якутской Лайки
» Щенки якутской лайки. Пенза.
» Щенки якутской лайки (г. Новосибирск)
Страница 1 из 2
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|