Агрессия для якутской лайки

На ХФ подняли вопрос о возможной подготовке ЯЛ к ЗКС, и что данная порода может охранять. Лично моё мнение - если агрессия у породы запрещена, то никакой речи о нападении на человека быть не может. Хотелось бы послушать мнение других людей, особенно тех, кто готовил собак по защите (другие породы).

А почему бы и нет? ЗКС подразумевает пройденный до этого курс ОКД. Значит собака должна быть полностью управляемой. Нужно выбирать грамотного кинолога с хорошими методиками, чтобы собаке башню не сорвало...
а не так, чтобы она потом всех подряд жрала.

Но по своему опыту скажу, для охраны подойдет очень очень малое количество собак. Облаивать будут, но не более.

Когда - дело касается безопасности хозяина, я не буду рисковать ставить на то, что они просто облаят...
Мои слова может подтвердить мой сосед, семью шрамами на лице, зашедший по своей глупости во двор пьяным и дразнить начал собак....
Благо все обошлось только шрамами.
Сосед- охотник и сам имеет трех лаек, поэтому после инцидента безмерно радовался - тому что ЯЛ не просто белые и пушистые - а ещё и охранники мировые, теперь не могу от него отвязаться все на охоту в горы с собой зовет с ЯЛками, безумно хочет проверить как они работают...))))
А так я не замечал агрессии у ЯЛок кроме как по отношению к соседским собакам, котам, зайцам и случайным крысам... сами не подходят но и не подпускают, детей только восторженно встречают !..... гладить нас, гладить!!!

Вы путаете понятия- защищать и нападать. Охранник как раз защищает свою территорию, хозяина, а не нападает. И слишком буквально воспринимаете слова: агрессия запрещена. Запрещена немотивированная агрессия, которую легко видно эксперту в ринге и у ринга.

Почитайте стандарты : агрессия является дисквалом практически у всех пород. Та же выведенная для конвоирования немецкая овчарка должна " обладать добрым нравом ". Кусачесть- является пороком

Вишня пишет: Вы путаете понятия- защищать и нападать. Охранник как раз защищает свою территорию, хозяина, а не нападает. И слишком буквально воспринимаете слова: агрессия запрещена. Запрещена немотивированная агрессия, которую легко видно эксперту в ринге и у ринга.

Почитайте стандарты : агрессия является дисквалом практически  у всех пород. Та же выведенная для конвоирования немецкая овчарка должна " обладать добрым нравом ". Кусачесть- является пороком

Вообще немецкая овчарка не выводилась для конвоирования)
Кусучести сейчас немцам оооочень не хватает)

Вот вы мне объясните - какие действия собаки вы вкладываете в "охранять"?

mosi пишет:А почему бы и нет? ЗКС подразумевает пройденный до этого курс ОКД. Значит собака должна быть полностью управляемой. Нужно выбирать грамотного кинолога с хорошими методиками, чтобы собаке башню не сорвало...
а не так, чтобы она потом всех подряд жрала.

Но по своему опыту скажу, для охраны подойдет очень очень малое количество собак. Облаивать будут, но не более.

В нормативе есть та же охрана вещи, где собака должна схватить человека если он попытается забрать вещь хозяина. Вы на добычном инстинкте будите собаку дрессировать? И не слетит ли собака при давлении фигуранта и замахе на собаку?

Из стандарта


ПОВЕДЕНИЕ/ТЕМПЕРАМЕНТ: якутская лайка - смелая, подвижная, контактная, дружелюбная, общительная и темпераментная собака.

ОСНОВАНИЯ ДЛЯ ДИСКВАЛИФИКАЦИИ:
• агрессивность или трусость;


Агрессия если есть то она есть.

Ксюшка пишет:

mosi пишет:А почему бы и нет? ЗКС подразумевает пройденный до этого курс ОКД. Значит собака должна быть полностью управляемой. Нужно выбирать грамотного кинолога с хорошими методиками, чтобы собаке башню не сорвало...
а не так, чтобы она потом всех подряд жрала.

Но по своему опыту скажу, для охраны подойдет очень очень малое количество собак. Облаивать будут, но не более.

В нормативе есть та же охрана вещи, где собака должна схватить человека если он попытается забрать вещь хозяина. Вы на добычном инстинкте будите собаку дрессировать? И не слетит ли собака при давлении фигуранта и замахе на собаку?

Речь вообще не об этом!!! я собаку дрессировать не буду))) просто если они хотят, пусть пробуют. Вопрос только в том, найдут ли они грамотного человека. У нас их на весь город трое.

Для того, чтобы быть охранной собакой, не нужно быть агрессивной всегда. Я знаю массу немцев, которые когда надо охраняют, когда надо работают.
Сама работала в такой сфере и знаю все изнутри.

mosi пишет:Для того, чтобы быть охранной собакой, не нужно быть агрессивной всегда. Я знаю массу немцев, которые когда надо охраняют, когда надо работают.
Сама работала в такой сфере и знаю все изнутри.

Не дописала, когда надо охраняют и работают, а когда НЕ надо, абсолютно адекватны

mosi пишет:Для того, чтобы быть охранной собакой, не нужно быть агрессивной всегда. Я знаю массу немцев, которые когда надо охраняют, когда надо работают.
Сама работала в такой сфере и знаю все изнутри.

То есть агрессия у собаки присутствовать должна?

))))))))))

Нет времени писать на своей страничке,но этот вопрос задел за живое.Пол дня обдумываю эту тему.
Неужели мы русские можем изгадить любую породу!Я уверена,что с нем.овчаркой ни кто не пойдет охотиться на нерпу,или с ньюфаундлендом на горностая.Так о какой З К С с ЯЛ может идти речь.
Собаки этой породы обязаны предупреждать хозяина о приближающейся опасности и они это делают на все 100.
И грош цена тому кинологу и хозяину ЯЛ если они без учета особенности этой породы возьмутся ломать ее психику.

Перепру свой последний пост с ХФ сюда

"Изначально речь шла о том, должна ли ялайка проявлять... хм... отрицательные эмоции, когда кто- то посягает на её территорию или хозяина и в каком объеме. По закону глухого телефончика каким- то боком оказалось, что я ратую за обучение лайки охранке.

Ялайка должна и может проявлять в некоторой степени агрессию при защите хозяина и его территории, облаивая. Для этого не надо водить её на курсы... Главное, определить собаке границы её полномочий, скажем так.

Отпугнуть не сильно решительно настроенного преступника может и спаниелька- цверг- бигль. Отпугнуть уверенного в себе вооруженного хотя бы ножом грабителя, знающего, что он делает- не сможет и САО и южак, собака просто погибнет...

Сколько лет существует ялайка- один собачий Бог знает, сколько лет ей жить еще- пожалуй больше в нашей власти. Как немотивированная агрессивность, так и полное отсутствие какой либо агрессивности, как эмоциональной составляющей психики- это брак. Главное, направить эти эмоции в другом направлении : охота, побегушки- покатушки, другая РАБОТА. "

Вишня пишет:Перепру свой последний пост с ХФ сюда

"Изначально речь шла о том, должна ли ялайка проявлять... хм... отрицательные эмоции, когда кто- то посягает на её территорию или хозяина и в каком объеме. По закону глухого телефончика каким- то боком оказалось, что я ратую за обучение лайки охранке.

Ялайка должна и может проявлять в некоторой степени агрессию  при защите хозяина и его территории, облаивая. Для этого не надо водить её на курсы... Главное, определить собаке границы её полномочий, скажем так.

Отпугнуть не сильно решительно настроенного преступника может и спаниелька- цверг- бигль. Отпугнуть уверенного в себе вооруженного хотя бы ножом грабителя, знающего, что он делает- не сможет и САО и южак, собака просто погибнет...

Сколько лет существует ялайка- один собачий Бог знает, сколько лет ей жить еще- пожалуй больше в нашей власти. Как немотивированная агрессивность, так и полное отсутствие какой либо агрессивности, как эмоциональной составляющей психики- это брак. Главное, направить эти эмоции в другом направлении : охота, побегушки- покатушки, другая РАБОТА. "

Я не хочу объяснять по поводу агрессии и защитных нормативов, и скажу просто - читайте стандарт) Если Ваша собака проявит агрессию к человеку (огрызнется, зарычит или тем более укусит), думайте сами в стандарте она или нет)

Даже спорить не буду, ибо бестолку разговаривать с человеком, который тебя элементарно НЕ СЛЫШИТ.

Если щенки от Вашей суки начнут драться у миски- вы их всех усыпите ? Они проявляют агрессию, они не в стандарте ?

И при чем тут нормативы ? Жизнь не состоит из одних нормативов, почитайте о психологии животных, что ли, может что- то поймете...

Вы начинаете путаться)
Для меня ЯЛ которая зарычит, кинется или укусит человека -брак. И такую собаку я бы никогда не пустила в разведение.
Если для Вас ЗКС, ИПО и хендлинг одно и то же - то у нас явно с вами разные знания.
На этом я думаю наш диалог можно закончить) Всё равно мы с Вами ни к чему не придем) 

Агрессия- она и есть агрессия, независимо от места приложения: человек это или животное.

Вы реально троллите ?

ИПО, ЗКС, и хендлинг- разны по предназначению, но одинаковы по форме : выработка у собаки условных рефлексов, желаемых человеком, на основе безусловных. Нет ?

Да, пожалуй, дискуссия исчерпала себя. Диалог ведется обычно с целью, понять суть обсуждаемой проблемы, а не безапелляционном и неаргументированном вдалбливании " Патамушта, гладиолус"

Вишня, вы попытали объяснить что ЯЛ можно обучить ЗКС, моё мнение - что этого делать не стоит и порода эта не та, потому что я читаю что эта порода должна любить человека, и она не способна на поединок с человеком.
И если у Вас заканчиваются аргументы, не стоит писать "почитайте о психологии животных, что ли, может что- то поймете..."

Эль Флаум Вендетта пишет:Нет времени писать на своей страничке,но этот вопрос задел за живое.Пол дня обдумываю эту тему.
Неужели мы русские можем изгадить любую породу!Я уверена,что с нем.овчаркой ни кто не пойдет охотиться на нерпу,или с ньюфаундлендом на горностая.Так о какой З К С с ЯЛ может идти речь.
Собаки этой породы обязаны предупреждать хозяина о приближающейся опасности и они это делают на все 100.
И грош цена тому кинологу и хозяину ЯЛ если они без учета особенности этой породы возьмутся ломать ее психику.

Я больше переживаю что могут найтись те, кто решит что можно собачке психику и поломать и сделать ЯЛ охранной собакой. Поэтому решила что данный вопрос должен быть поднят и обсужден.

Интересно, Вы читаете, что написано, или через слово? Краткое резюме моих постов

Собаку любой породы можно поставить на ЗКС.
Для того, чтобы ялайка гавкала во дворе или отпугнула кого- то, в курсах ЗКС необходимости нет.
Защита своей территории и хозяина ( в разумных пределах при необходимости)- не являются критериями отбраковки по агрессивности.
Аргументы я приводила выше.

От вас аргументированного подтверждения своей позиции не было вообще. Вы излагали свою точку зрения, не подкрепляя её ничем и метались , как овца по ссакам, то, с какого- то недосыпа, требуя от меня цитирования стандартов ЗКС, то выясняя, куда и за что должна кусать моя собака.

Где Вы прочли, что я требую сделать ялайку охранной собакой с повышенным уровнем агрессии ? Цитату, пожалуйста.

Это из серии : " Сама придумала, сама обиделась..." ?