Якутская Лайка???

Agronavt пишет:а для меня вот это самое непонятное... и сомнительное...
Оленегонный шпиц – древнейшая, и одна из интереснейших аборигенных пород северных собак, не имеющая должного признания в официальных кинологических структурах. Созданная интуитивной народной селекцией первобытных племен Центральной Европы порода распространилась на Европейский Север, а в новое время до северо-востока, включая Камчатку и Чукотку, где такие собаки стали появляться в конце 30-х годов нашего столетия (Вахрушев, Волков 1945). В Западной Европе разводятся аналоги и производные этой породы: немецкие шпицы, финский и шведские лапхунды, финский шпиц, норвежские элькхунды и бухунд, норботтеншпиц, исландская собака и другие. Популярная в мире порода самоед выведена путем селекционной работы с оленегонными лайками ненцев, вывезенными из России в начале XX века (Перетонни-Вемьян, 1992 год)
(от той же пояснительной записки)
Стас, можешь пояснить... это действительно так, до 30-х годов оленогонок не было ни на Камчатке ни на Чукотке... а в Енисейской губернии... в Красноярском крае они появились тоже немногим раньше???

Ну счас .... вумный Вахрушев подумал, подумал и придумал........ до него истории не была.
Глупости это кабинетных исследователей.
Оленегонки были всегда и везде где занимались оленеводствам.
Что по сути - оленегонка?
это также ездовая лайка только немного мельчи. Причем не намного, всего на 10-15 см. в холки от ЯЛ. Суки мельче Кобелей (у оленегонак это ярка выражена).
Названия "ненецкая оленегонка" все таки не корректное, так как у многих народов крайнего севера, Сибири и дальнего востока тоже есть такие собаки. Оленегоная лайка - правильное и компромиссное названия. Все собаки России такого типа ездовые, охотничье, оленегонные имеют одно происхождения и все они ЛАЙКИ – это исконный Российский кинологический термин определяющий собак крайнего севера, Сибири и дальнего востока. А Шпиц – это все таки европеизированный термин и нам он не подходит . Хотя все лайки – это по сути Шпицы-образные собаки по своему анатомическому строению, темпераменту и поведению и использованию. Можно ОЛЕНЕГОННЫЙ ШПИЦ и можно ОЛЕНЕГОННАЯ ЛАЙКА оба варианты правильные.

Все эти теории о ненцах были придуманы в начале 20 века . Тут повторяется ошибка о Чукчах которые якобы придумали ездовых собак и до них у остальных народов этих собак не было. Кабинетные ученые-кинологи начала 20 века, а многие по инерции и до середины 20 века упрощали национальную принадлежность собак, а вить не одни чукчи на Чукотки живут и не одни ненцы живут на крайнем севере. В начале 20 века толком и народности проживающие на севера не изучили и не знали, а вить в тех же местах, и в месте с ненцами и чукчами живут много других народности со своими языками, традициями и образом жизни.

Вот вам полный список
Коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации
Алеуты, Алюторцы, Вепсы, Долганы, Ительмены, Камчадалы, Кереки, Кеты, Коряки, Кумандинцы, Манси, Нанайцы, Нганасаны, Негидальцы, Ненцы, Нивхи, Ороки (ульта), Орочи, Саамы, Селькупы, Сойоты, Тазы, Теленгиты, Телеуты, Тофалары (тофа), Тубалары, Тувинцы-тоджинцы, Удэгейцы, Ульчи, Ханты, Челканцы, Чуванцы, Чукчи, Чулымцы, Шорцы, Эвенки, Эвены, Энцы, Эскимосы, Юкагиры,
В этом списки нет Якутов, так как они не малочисленные. Якуты единственный коренной народ Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации который живет по всей территории от урала до камчатки и от берегов ледовитого океана до границы с Китаем
Все эти народы занимаются оленеводствам и как факт у них есть собаки оленегонки. Оленеводы не использовали или редко использовали своих собак как грузовой транспорт , так как у них есть олени. И охотой тоже редко занимались , не когда, надо за оленями следить. Так что у оленеводов собаки использовались сугубо как пастушьи иногда (редко) для охоты и перевозки мелких грузов на волокушах (дрова, лед и.т.д.)

Вы не подумайте, что я не участвую) читаю внимательно, т.к. все это очень занимательно и крайне интересно, но я сама лично этим вопросом не озадачивалась, а поэтому никак не могу участвовать в дискуссии))) но вы пишите, а я буду просвещаться)))

Отношения собак:
http://britainhill.com/GeneticStructure.pdf

(Я считаю, даже более поздний анализ. Я должен еще где-то последующего анализа.)

wigel пишет:Отношения собак:
http://britainhill.com/GeneticStructure.pdf

(Я считаю, даже более поздний анализ. Я должен еще где-то последующего анализа.)

Очень интересная статья . Буду сегодня изучать , а завтра покажу своим друзьям генетикам

Очень интересное исследование.

A genetic dissection of breed composition and performance enhancement in the Alaskan sled dog
Heather J Huson,1,2 Heidi G Parker,1 Jonathan Runstadler,2 and Elaine A Ostrandercorresponding author1
1Cancer Genetics Branch, National Human Genome Research Institute, National Institutes of Health, Bethesda, Maryland, 20892, USA
2Institute of Arctic Biology, University of Alaska Fairbanks, Fairbanks, Alaska, 99775, USA

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2920855/

внимание
american eskimo dog is not Sleddog, is not CED canadian eskimo dog, is German Spitz (Немецкий шпиц).
Немецкий шпиц............... самодийских генетически большая разница.

коллега на днях вернулся из командировки с реки Момы. Оттуда эти фотки:

[img][/img][img][/img]

ну, эту фотку я шэрил на фейсбуке: собака повара семена, пос. юкагир
[img][/img]

чем не якуты?

Вот еще - собаки колымских оленеводов

Agronavt пишет:Вот еще - собаки колымских оленеводов

Фото красивое,жалко собака далеко,издалека на Васичку похож.

Да, по окрасу очень похож.

хочу себе оленя... или двух)

Женя,ты настоящая хочуколха,хочу то,хочу это.

Жень!!! Я думаю, тебе пора перебазироваться в Якутию. Там есть все о чем ты мечтаешь...

А вот ездовые собаки Шпицбергена

разве похожи на маламутов?
http://www.nord-espaces.com/spitzberg/expedition-polar-dogs-10.php

Agronavt пишет:А вот ездовые собаки Шпицбергена

разве похожи на маламутов?
http://www.nord-espaces.com/spitzberg/expedition-polar-dogs-10.php

по-моему, и рядом не пробегали...

mosi пишет:хочу себе оленя... или двух)

Agronavt пишет:Жень!!! Я думаю, тебе пора перебазироваться в Якутию. Там есть все о чем ты мечтаешь...

а я бы не отказалась - ни от первого, ни от второго...

Вот тоже инуитские собаки Гренландии то бишь маламуты наверное. Хотя я уже не знаю... все смешалось в моем неокрепшем мозге. То ли у них тоже много всяких типов собак, то ли в свое время собачьи упряжки кочевали по Северным берегам с разными экспедициями и перевозились самолетами и вертолетами и все перемешались.

http://www.vvv.ru/news/index.php3?news=10990

И какая однотипность в упряжке замечательная!!!

Не чего удивительного
Вот вам цитата из классической литературы по происхождению собак
«Шпицеобразные собаки. Одна из древнейших групп, включающая в себя много пород. Делятся на подгруппы: настоящие шпицы; лайки и ездовые собаки (наиболее близкие к волку породы). Сюда же относится чау-чау. Скелеты собак, очень похожих на шпицеобразных, были найдены на Суматре и Мадагаскаре. Ездовые собаки Северной Америки и Гренландии имеют северо-азиатское происхождение и относятся к подгруппе лаек и ездовых собак.»

Северная Азия – это теретория севера Российской Федерации

Расселения ездовых собак происходила с территории арктической Якутии – по крайне мере именно там на Новосибирских островах найдены самые старые стоянки человека и останки ездовых собак (кости, останки нард и.т.д.)

В целом существуют следующие групп-породы
Самоедская собака
Сибирская Хаски
Якутская Лайка
Чукостка_Камчатская ездовые собаки
Сахалинский хаски или Карафуто-кен или Гиляцкая ездовая или Магаданская Лайка
Аляскинский маламут
Гренландская собака

Очень много всякие Европейских, канадский и американский ездовых собак (Американский эскимосский шпиц, Европейская ездовая, Канадская Эскимосская собака, Лабрадорский хаски, Маккензи Ривер Хаски, Сахалинский хаски, Северная Инуитская собака, Сеппальская Сибирская ездовая собака, Тамаскан, Утонаган, Чинук – но как правила все они производны от оригинальных собак Северной Азии. Самый известная из них это Сибирская Хаски.

А это собаки из Канады, участники "Сибирской Одиссеи" Николя Ванье





http://pda.rian.ru/society/20060125/43183843.html?all
http://www15.rian.ru/photolents/20051122/42174029.html
http://video.yandex.ru/#search?text=%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%8F&where=all&filmId=7182743-08-12

Чтоб наших оленеводов так встречали!

Gorodilov Stanislav пишет:

В целом существуют следующие групп-породы
Самоедская собака
Сибирская Хаски
Якутская Лайка
Чукостка_Камчатская ездовые собаки
Сахалинский хаски или Карафуто-кен или Гиляцкая ездовая или Магаданская Лайка
Аляскинский маламут
Гренландская собака

Очень много всякие Европейских, канадский и американский ездовых собак (Американский эскимосский шпиц, Европейская ездовая, Канадская Эскимосская собака, Лабрадорский хаски, Маккензи Ривер Хаски, Сахалинский хаски, Северная Инуитская собака, Сеппальская Сибирская ездовая собака, Тамаскан, Утонаган, Чинук – но как правила все они производны от оригинальных собак Северной Азии. Самый известная из них это Сибирская Хаски.

Мааааамааааааааааааа!!!
Как же во всем этом разобраться????

Gorodilov Stanislav пишет: Ездовые собаки Северной Америки и Гренландии имеют северо-азиатское происхождение и относятся к подгруппе лаек и ездовых собак.»

Северная Азия – это теретория севера Российской Федерации

Что Россия родина всего этого многообразия - это повод для непроходящей гордости!
Но уж очень все схожи, а типов и пород тем не менее множество.

Agronavt пишет:Жень!!! Я думаю, тебе пора перебазироваться в Якутию. Там есть все о чем ты мечтаешь...

блин, да там холодно)

А вот еще посмотрите на хасей 70-х годов в Антарктике... тоже вроде не очень на хасок современных похожи.. Там кстати хорошие заметки о том, благодаря чему порода стала популярной..
http://gasloff.livejournal.com/847965.html