Стандарт РКФ

Я вас уверяю, что все эксперты знают разницу между

ХВОСТ: высоко посажен, [b]закинут[/b] в полукольцо на спину, покрыт густой пушистой шерстью. пишет:

и
ХВОСТ: высоко посажен, лежит в полукольце на спине, покрыт густой пушистой шерстью.

Я не понимаю истерии Сахыл по поводу хвоста. Но стандарт менять из-за того, что чья-то собака "выкашивается из разведения" никто не будет.

И вообще, такое ощущение, что до этой публикации, никто стандарт не читал.

Насчет позвоночника вы меня насмешили , без обид :)
Позвоночный столб состоит из шейного, грудного, поясничного, крестцового и хвостового отделов.
Шейный отдел позвоночника состоит из 7 позвонков.
Грудной отдел позвоночника собаки состоит из 13 (редко 12) позвонков.
Поясничный отдел представлен 7 поясничными позвонками.
Крестцовый отдел скелета состоит из 3 сросшихся (к 6 месяцам жизни) крестцовых позвонков, образующих крестцовую кость, или крестец.
Хвостовой отдел скелета содержит 20—23 позвонка

1 — шейный отдел позвоночники; 2 — грудной отдел позвоночника: 3 — поясничный отдел позвоночника; 4 — крестцовый отдел позвоночника; 5 — хвостовой отдел позвоночника; в — лопатка; 7 — плечевая кость; 8 — лучевая кость; 8а — локтевая кость; 9 — кости запястья; 10 — кости пясти; 11 — кости пальцев; 12 — тазовая кость; 13 — бедренная кость; 14 — малоберцовая кость; 15 — большеберцовая кость; 16) — кости предплюсны; 17 — кости плюсны; 18 — кости пальцев.

не в одном стандарте вы не найдете упоминания о позвоночнике , а вот о спине в привязки к хвосту очень часта .

Gorodilov Stanislav пишет:Насчет позвоночника вы меня насмешили , без обид :)

Конечно, я о линии спины писала ;), ну да не эксперт я, могу и ошибаться в терминах, мне позволительно :)
А вот еще момент с длинным крупом и высоко посаженным хвостом. Не можешь, Стас наглядно проиллюстрировать? Мне всегда казалось, что высоко посаженый хвост может быть только у собаки с относительно коротким крупом.

Если бы стандарт никто не читал, то наверное, сейчас бы разговоров не было!

Стас, о строении собаки, а особенно строении позвоночника я, например, знаю в силу своего образования.
Только вопрос мой был не о том, где находится поясничный отдел.

А о том, что раньше было "Поясница: длинная, мускулистая, широкая", а теперь стало - "Поясница: короткая, широкая". Вот я и спрашиваю - с чего это вдруг поясница была длинная, а стала короткая?))))

Вы сами еще не запутались?))))))))))))))
Если есть разница между закинут полукольцом и лежит полукольцом, то лежит полукольцом уже не канает?))))))))))))))))))))))


Конечно вам смешно, и ты, Стас, можешь потом на меня ругаться, но нам "недалеким собаководам" нужно вникнуть в суть, потому что мы не просто собак плодим, хочется через 10 лет не опозориться в итоге, а иметь достойный результат своего труда. И, наверное, тебе известно, что при грамотном и ответственном подходе - труд этот непростой и часто неблагодарный.

Обижать, лично я, никого не хотела и не хочу. В СВОИХ высказываниях была сдержанна и корректна. А читать то, что мы и стандарта то никогда не видели - ОБИДНО.

Я не считаю, что стандарт писался под кого-то конкретного, под какой-то питомник. Хочется понять, что делать дальше и как строить племенную работу.

Меня конкретно интересует вопрос (причем тему я сделала несколько недель назад) - для чего была (теперь уже была) нужна длинная поясница???? а тем более теперь короткая. На что это влияет?
Я ведь спрашиваю не потому что тыкнуть носом кого-то хочу, а мне реально непонятно...

Agronavt пишет:
А вот еще момент с длинным крупом и высоко посаженным хвостом. Не можешь, Стас наглядно проиллюстрировать? Мне всегда казалось, что высоко посаженый хвост может быть только у собаки с относительно коротким крупом.

mosi пишет:
А о том, что раньше было "Поясница: длинная, мускулистая, широкая", а теперь стало - "Поясница: короткая, широкая". Вот я и спрашиваю - с чего это вдруг поясница была длинная, а стала короткая?))))

надо смотреть не по отдельности , а в целом
вот текст стандарта
"КОРПУС: крепкий, мускулистый, с округлыми ребрами.
Линия верха: Прямая и прочная с очень небольшим наклоном от умеренно выраженной холки к основанию хвоста.
Спина: крепкая, широкая, прямая, мускулистая.
Поясница: короткая, широкая, мускулистая.
Круп: широкий, мускулистый, длинный, округлый, почти горизонтальный.
Грудь: широкая, достаточно длинная, умеренно глубокая, округлая в сечении."

Во первых , в старом стандарте были явные кинолгические ошибки индекс формата , длинная поясница итд все эти ляпы туда внесли без нас и мы настали чтобы в новой редакции была бы так как мы писали в самом первом варианте.
Длинная поясница для ездовых рабочих собак это нонсенс .
Вот что по этому поводу говорит известный судья по пятой группе из США Нэнси Рассел
«Маламут должен иметь длинный реберный каркас грудной клетки и короткую поясницу. Это даст собаке сильную спину и линию верха, способную выдерживать нагрузку в походах. Длинная поясница ослабляет спину, в то же время без длинной грудной клетки собака будет иметь слишком короткое расстояние меду передними и задними конечностями для правильных движений. » Она пишет про Маламутов , но по сути эти же слова можно отнести к нашей породе, я с ними согласен.
Насчет крупа конечно наверное на добыла написать умеренно длинный круп :) Но уж как есть. Насчет примеров например Мальтиз или Коне корса , многие борзые, да моря собак с длинными крупами и высоко поставленными хватами.

Нижи цитата из пособия для экспертов , там в целом все правильно , можно только поспорить по поводу премого постава конечнестей.
Зоя Сергеевна Опаринская Общий экстерьер собак Пособие для курсов судей-экспертов по собаководству
"Круп собаки состоит из крестцовой, подвздошной и седалищной костей, к которым крепятся большие и сильные мышцы задних конечностей. Оценивается круп по форме, ширине и длине крестца. Хорошо развитый круп способствует крепкому, параллельному поставу задних конечностей. Он может быть широким, узким, плоским, округлым, прямым, скошенным.
Длинный круп взаимосвязан с длинной мускулатурой, указывающей на способность к быстрым движениям.
Широкий круп характеризуется развитой массивной мускулатурой, обеспечивающей крепкий и широкий постав задних конечностей, такой круп является показателем силы и устойчивости и особенно ценён для сук.
Нормальным считается округлый, хорошо заполненный мускулатурой круп без резких переходов от поясницы к хвосту. Положение таза — косое.
Горизонтальный или прямой круп получается тогда, когда кости таза расположены почти параллельно линии спины. Хвост при этом посажен высоко, обычно такая форма крупа связана с прямым поставом задних конечностей.
Скошенный круп бывает тогда, когда кости таза и крестцовая кость отклоняются вниз и образуют угол таза до 30–40 градусов. Хвост посажен низко и, соответственно, — саблистый постав задних конечностей. Следует иметь в виду, что на отклонения в строении крупа влияет наклон не тазовых костей, а крестцовой кости."

Стас, спасибо за разъяснения :)

Спасибо :))

Арктик Трэвел пишет:Последний вариант стандарта будет приниматься уже ФЦИ, в лучшем случае 2016 г.

т.е. будут еще изменения? Лена, уберите тогда косяк насчет грубой шерсти... :))) она жеж мягонькая... :)

всем доброго время суток.прочитала  темку,изучила  табличку и.....подскажите пож.у меня Бэртик в 2 мес весил 8,5кг.это что значит.я как новичок совсем растерялась. 

Он же у вас один в помете был? А у меня например сейчас у суки их 11. Разница огромная! Конечно ваш щенок может быть крупнее чем другие до поры до времени. Но все равно он будет такой какие данные в нем заложены. Главное не перекармливайте его сильно, чтобы не пострадали суставы.

спасибо.да один-одинохонький. стараюсь не перекармливать,про перегрузку знаю,а щенки все прожорки.

NataliSha пишет: она жеж мягонькая... :)

Наталиша , вам наверное кажется что она мягкая.
Мягкая шерсть у Американских кокеров

Gorodilov Stanislav пишет:

NataliSha пишет: она жеж мягонькая... :)

Наталиша , вам наверное кажется что она мягкая.
Мягкая шерсть у Американских кокеров

не знаю, кокеров не щупала...

Арктик Трэвел пишет:Стандарт РКФ в новой редакции не сильно отличается от первого, кстати. Заметила косяк - у якутской лайки шерсть не бывает грубая на ощупь. Насчет положения хвоста, хочу сразу пояснить - такой вижу идеальную собаку, если у собаки хвост серпом и она его держит высоко над спиной, то я не считаю, что это серьезный недостаток, просто есть к чему стремиться.

Лене тоже, как мне, кажется?

Грубая шерсть у триммингуемых терьеров. У якутов грубая ость и мягкий, очень густой подшерсток.

Agronavt пишет:По поводу шерсти: во-первых я бы прислушалась к словам Стаса, т.к. он единственный среди всех нас эксперт

а к мнению Лены Сидоровой (кинологу) не стоит прислушаться?

Наверно нужно вернуться к стандарту!!! Судя по откликам, у многих владельцев проблемы с положением хвоста. Заводчикам стоит задуматься. На дурацкие заявления типа "стандарт писался в угоду одному питомнику, не буду говорить какому", сразу отвечу: корректировался стандарт, вносились изменения на племенной комиссии РКФ, после Евразии 2013, и он еще не является окончательным. На комиссию пригласили меня (если кто не знает, я судья-эксперт РКФ с 1994 г.) и Стаса, так как мы подавали документы на восстановление стандарта якутской лайки, даже в реестр пород нам не надо ее вносить, она уже там была. Заводчикам и владельцам якутской лайки нужно помнить о главном: нашу породу не придумали вчера!!! Эта порода одна из древнейших!!! Мы ее только восстанавливаем. Поэтому стоит подумать, если что не нравится в стандарте, может заняться другой породой?

Арктик Трэвел пишет:Наверно нужно вернуться к стандарту!!! Судя по откликам, у многих владельцев проблемы с положением хвоста. Заводчикам стоит задуматься.

Если судить по комментариям Стаса, то такой проблемы, как бы, и нет. Если хвосты Масяни- Тугрика - Боотура- Кайры и иже с ними в стандарте.

Кайра, она же Панда, здесь немного не в шерсти и вообще не очень удачная фото, но хорошо видно хвост.

Здесь Тугр, видно положение хвоста и то что он у немного коротковат.

По одной фотке невозможно судить о положении хвоста собаки (это о Панде), к тому же у лаек очень много зависит от настроения.
Правда не у всех: у детей Модуна и Айса, хвост всегда как приклеенный.

моя самая любимая фотография Деньки... он всегда так хвост держит, но когда был маленький - серпом держал...  :)

Мне тоже больше нравятся естественные фото собак, не в стойках в студии. Опять нарываешься на "морду об стол" от Татьяны?