ЯКУТСКАЯ ЛАЙКА
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Ненецкая лайка

Участников: 2

Перейти вниз

Ненецкая лайка Empty Ненецкая лайка

Сообщение автор Борис Широкий Вс Мар 25, 2012 2:29 am

Стандарт породы оленегонный шпиц (ненецкая лаика)

Первый официальный стандарт породы ненецкая лайка утверждён в 1994 году Российской федерацией служебного собаководства, которая сочла нужным назвать породу оленегонным шпицем (ближе к международной терминологии).

Древнейшая аборигенная порода Центральной Европы, распространившаяся на Север Евразии до Северо-Востока. Послужила основой для создания ряда культурных пород шпицев. Отдельные очаги популяции собак не подвергавшихся целенаправленному искусственному отбору сохранились в традиционных хозяйствах кочевников тундры и лесотундры Евразии, где они используются при пастьбе домашних оленей, для охоты, как собаки кочевий и пр. Оленегонного шпица отличают естественный, гармоничный и очень функциональный экстерьер, большая физиологическая потенция, выдающиеся адаптивные способности, доброкачественная психика. Такие особенности этих небольших собак позволяют их применять в различных условиях климата и содержания для разнообразных служб и занятий, где не требуется крупная злобная собака (при поисково-спасательных работах, на таможне, в криминалистике, на охоте, в путешествиях, как собаку усадьбы, собаку-компаньона и прочее).



Общий вид и тип конституции

Шпицеобразная собака ниже среднего и среднего роста, компактного крепкого и сухого сложения. Половой тип хорошо выражен. Кобели массивней, несколько высокопереды, ближе к квадратному формату, в большей степени сохраняют хорошо развитый шерстный покров и летом.

Недостатки или пороки (в зависимости от степени выраженности). Признаки грубости, нежности.

Рост и растянутость

Высота в холке у кобелей – 44-50 см, у сук – 40-45 см. Индекс растянутости кобелей – 102-104, сук – 104-108.

Недостатки. Отклонения в росте более 2 см, небольшие отклонения от указанного формата.

Окрасы

Зонарные серый, рыжий, промежуточные и коричневый различной интенсивности, белый, черный; производные подпалые, пегие и пятнистые. Мочка носа черная, у светлоокрашенных – возможна коричневая. Собаки зонарных коричневых окрасов различной интенсивности (и их производных) имеют желтые глаза, коричневую мочку носа, губы и веки.

Недостатки. Частичная депигментация мочки носа.

Пороки. Густой крап по туловищу, депигментация мочки носа. Тигровый окрас ставит собаку вне породы.

Шерстный покров

Прямой, грубоватый, упругий, в целом удлиненный остевой волос и сильно развитый мягкий очень густой подшерсток создают обильный пышный покров. Волос заметно развит внутри ушей, скрывает их основания. Характерны удлиненные очесы: на скулах (баки), на шее, холке и лопатках (воротник), по низу туловища, на бедрах (гачи, штаны), на тыльной стороне хвоста, пробивается между пальцами. На морде, вокруг глаз, на передней стороне конечностей ниже локтевых суставов волос короткий, плотных. Длина волоса достигает: на шее – 15 см, на хвосте – 25 см и более ( в период максимальной оброслости).

Недостатки. Укороченная, мягкая ость, слабо волнистая ость, слабое развитие подшертска.

Пороки. Отсутствие характерных удлиненных очесов, очень волнистый, курчавящийся остевой волос. Короткошерстность и отсутствие подшерстка ставят собаку вне породы.

Кожа, мускулатура, костяк.

Кожа плотная, эластичная, без рыхлой подкожной клетчатки, без складок. Мускулатура хорошо развитая, плотная, из-за обильной шерсти не просматривается. Костяк легкий, крепкий, хорошо развитый.

Недостатки или пороки (в зависимости от степени выраженности). Рыхлость, складчатость кожи, слабое развитие мускулатуры, грубость костяка или беднокостность.

Голова

Сухая, в форме умеренно вытянутого клина. длина черепной коробки равна ширине или несколько ее превышает. Затылочный бугор выражен. Лоб умеренно выпуклый. Морда клинообразная, плавно сужающаяся к мочке, с прочными челюстями и сухими плотно прилегающими губами. Длина морды на 1-2 см меньше длины черепной коробки. Переходы от лба и скул к морде заметные, что подчеркивается сменой длины шерсти, но плавные. Мочка носа средней величины.

Недостатки или пороки (в зависимости от степени выраженности). Непропорциональная общему типу сложения грубая или легкая голова, скуластость, переразвитые надбровные дуги, морда широкая или излишне узкая, излишне острая или тупая, длинная, вздернутая, горбоносая, излишне сглаженный или резкий переход от лба к морде.

Уши

Стоячие, небольшие, по форме приближаются к равностороннему треугольнику, расположены высоко, поставлены довольно широко, очень подвижные, концы ушей направлены вверх и немного вперед.

Недостатки. Развешенные, большие, мягкие уши.

Пороки. Большие уши с закругленными концами, толстые, мягкие. Висячие и полустоячие уши ставят собаку вне породы.

Глаза

Небольшие, миндалевидные, умеренно косо поставленные, не запавшие и не на выкате, коричневые, желтые. Взгляд живой, выразительный.

Недостатки. Великоватые или слишком маленькие, кругловатые прямо поставленные глаза.

Пороки. Глаза большие, круглые, навыкате, разноглазие, отвислость век.

Зубы

Достаточно крупные, крепкие, белые, плотно примыкающие друг к другу. Резцы у основания расположены в одну линию. Зубная формула полная. Прикус ножницеобразный. После четырехлетнего возраста допускается прямой.

Недостатки. Зубы стертые несоответственно возрасту. Желтые, мелкие, редкие зубы. Врожденное отсутствие одного-двух первых премоляров.

Пороки. Несоответствие прикуса возрасту, отсутствие резца, клыка, второго и далее премоляра, моляра.

Шея

Сухая, мускулистая, в сечении овальная, умеренной длины, поставленная под углом 45-50° к линии спины.

Недостатки или пороки (в зависимости от степени выраженности). Излишне короткая или длинная, низко поставленная, сырая шея.

Холка

Выражена, особенно у кобелей.

Спина

Широкая, короткая (у сук может быть длиннее), прямая, мускулистая.

Недостатки. Мягкая, узкая, слегка выпуклая спина.

Пороки. Провислая, горбатая спина.

Поясница

Прямая и слегка выпуклая, мускулистая.

Недостатки. Слабая поясница.

Пороки. Длинная, выпуклая, провислая поясница.

Круп

Широкий, прямой или слегка покатый, мускулистый.

Недостатки. Узкий, излишне покатый круп.

Пороки. Удлиненный, резко скошенный круп.

Грудь

Глубокая, опущенная до локтей, умеренно широкая, в сечении овальная.

Недостатки. Мелковатая, узковатая, плосковатая грудь.

Пороки. Те же отклонения, но выраженные резче. Грудь в сечении округлая.

Живот

Подобран, что скрывается удлиненной шерстью.

Недостатки. Опущенный живот.

Передние конечности.

Крепкие, костистые, с сухой мускулатурой. Угол плечелопаточного сочленения – 100-110°. Предплечья прямые, параллельные, поставлены отвесно. Пясти короткие, упругие, поставлены слегка наклонно или отвесно. Длина ног (от локтей) равна или немного превышает половину высоты в холке.

Недостатки или пороки (в зависимости от степени выраженности). Искривленные предплечья, вывернутые локти, размет, косолапость, мягкие, излишне наклоненные пясти.

Задние конечности

При осмотре сзади прямые и параллельные, поставлены шире передних. Углы сочленений несколько выпрямлены. Бедра крепкие, мускулистые. Плюсны крепкие относительно короткие, поставлены отвесно.

Недостатки или пороки (в зависимости от степени выраженности). Узкий постав, прямозадость, саблистость, сближенные или развернутые скакательные суставы, наклонные плюсны.

Лапы

Овальные, пальцы слегка согнутые, с крепкими когтями. Прибылые пальцы удаляются.

Недостатки. Мягкие, узкие, плоские, распущенные лапы, наличие прибылых пальцев.

Хвост

Длиной до скакательного сустава или немного короче. В возбужденном состоянии закинут на спину кольцом или полукольцом, в настороженном – опущен поленом или серпом.

Недостатки. Низко или излишне высоко посаженный, удлиненный, укороченный хвост, не закидывается на спину в возбужденном состоянии, очень тугим нераспускающимся кольцом.

Пороки. Врожденные куцехвостость, безхвостость.

Движения

Свободные, легкие, быстрые, упругие. Характерные аллюры: галоп, ускоренная рысь. При движении шагом и рысью лапы ставятся близко к средней линии.

Поведение и темперамент

Темперамент подвижный, уравновешенный. Собака энергичная, живая, эмоциональная, с очень развитой ориентировочной реакцией, уверенная в себе, очень привязчивая и контактная с воспитателем, ласковая, легко обучается разнообразным навыкам без применения жестких методов дрессировки, заинтересована в работе.

Недостатки. Робость, флегматичность, повышенная возбудимость.

Пороки. Выраженная в активной форме злобность к человеку, повышенная агрессивность к домашним животным.

Дисквалифицирующие пороки

Тигровый окрас, короткошерстность, отсутствие подшерстка, висячие и полустоячие уши, несоответствие прикуса возрасту, крипторхизм.

Коментарии к стандарту породы оленегонный шпиц (ненецкая лайка)

Оленегонный шпиц – древнейшая, и одна из интереснейших аборигенных пород северных собак, не имеющая должного признания в официальных кинологических структурах. Созданная интуитивной народной селекцией первобытных племен Центральной Европы порода распространилась на Европейский Север, а в новое время до северо-востока, включая Камчатку и Чукотку, где такие собаки стали появляться в конце 30-х годов XX столетия (Вахрушев, Волков 1945). В Западной Европе разводятся аналоги и производные этой породы: немецкие шпицы, финский и шведские лапхунды, финский шпиц, норвежские элькхунды и бухунд, норботтеншпиц, исландская собака и другие. Популярная в мире порода самоед выведена путем селекционной работы с оленегонными лайками ненцев, вывезенными из России в начале XX века (Перетонни-Вемьян, 1992 год).

В советский период эта порода должного интереса у кинологов не вызывала. Специалисты по охотничьим лайкам преимущественно только упоминали о них или описывали очень кратко (Пупышев, 1936; Рябов, 1939; Вахрушев, Волков 1945; Шерешевский 1965 и немногие другие). Довольно подробное описание типичных признаков оленегонной лайки в числе служебных пород приводил А.П. Мазовер (1954, 1960).

Не забывали эту собаку только оленеводы. В частности, на Чукотке с 1962 года до конца 80-х (Носов, Богословская 1991 и др.) оленегонные лайки разводились в небольшом питомнике. Щенки распространялись в основном по оленеводческим бригадам Чукотки и Камчатки.

Современное состояние аборигенной популяции крайне критическое, несмотря на то, что возрождается частное оленеводство, а с ним и высокая оценка оленегонных собак как дешевых помощников заменяющих двух-трех пастухов. Организация системной племенной работы на Севере сейчас весьма проблематична, поэтому необходимо плановое научно обоснованное разведение собак в питомниках и клубах.

Кинологическое научно-прикладное предприятие «Кинос», созданное с целью восстановления северного собаководства, в меру возможностей проводит экспедиционное обследование все еще сохранившихся очагов типичных оленегонных собак, налаживает их заводское разведение. Кроме значительных затрат средств, сейчас крайне необходим современный официальный стандарт породы как основной инструмент для такой работы.

Предлагаемый стандарт подготовлен сотрудниками КНПП «Кинос» Б.И.Широким и О.Б.Широким. Он компилирует описания породы в старой литературе, некоторые неопубликованные материалы, учитывает работы КНПП «Кинос» в том числе и разведенческие, а также требования современного пользователя.

Кроме отмеченных выше и других литературных источников, использован неопубликованный, любезно предоставленный нам автором, проект стандарта ненецкой оленегонной лайки В.Г.Гусева.

Основные положения стандарта обсуждались с кинологами и биологами В.А.Беленьким, Л.С.Богословской, В.А.Гусевым, Е.Н.Мычко, Н.А.Носовым Г.М.Пасечниковой, Н.А.Транбенковой, а так же с оленеводами и заводчиками.

О названии породы. В специальной литературе используется название «ненецкая оленегонная лайка», «ненецкая пастушья лайка», «оленегонная лайка», «оленегонная собака», ненецкая пастушья собака», «оленегонка», а так же «Russian Samozed Lazka», «Nenets Herding Laika», «Reindeer Herding Laika» в «Малом атласе пород собак» Эндрю Де Приско и Джеймса Б.Джонса (1992). С 1994 года порода более известна под названием «оленегонный шпиц».

Отличительные достоинства оленегонного шпица неоспоримы. С одной стороны – это небольшая легкая собака, не требующая больших забот о ее устройстве, кормлении, транспортировке. С другой – достаточная крепость сложения, большая физиологическая потенция, выдающиеся адаптивные способности, уравновешенная психика. В ряду культурных пород ниша для таких собак свободна.

По мнению специалиста по применению собак для поисково-спасательной службы М.И.Усова (1988), такие собаки как оленегонные лайки наиболее выносливы и работоспособны в высокогорных условиях, не имеют недостатков для применения в поисково-спасательных мероприятиях в любом районе; по выносливости, «проходимости» в завалах, активности и подвижности подобных им нет.

Благодаря своим отличительным свойствам оленегонные лайки и их метисы находят применение в криминалистике как анализаторы индивидуального запаха человека (журнал «Друг» №2 1991). Несомненно оленегонные шпицы могут стать лучшими помощниками на таможенной службе, где сейчас используются в основном спаниели, уступающие оленегонкам по ряду параметров, нужных для такой работы, как-то приспособляемость к содержанию в питомнике, неприхотливость к корму, уравновешенность психики и др.

Очень хороши эти собаки на охоте, как спутники любителя природы, как собаки усадеб, собаки-компаньоны и т.п.

Оленегонный шпиц – порода в положительном смысле примитивная, то есть близкая к первобытному предку, несмотря на большую направленность на человека, привязчивость к хозяину. Она сложилась под воздействием суровой среды обитания и стихийного отбора по качествам необходимым для разностороннего применения. Многовековая интуитивная народная селекция не преследовала цели изменения внешности собаки. Она не имеет искусственно переразвитых статей. Стандарт акцентирует природную (естественную) гармонию и функциональность экстерьера оленегонного шпица. На фоне многообразия пород «сделанных» цивилизованными селекционерами наша порода выигрывает именно этим.

Стандарт намеренно включает довольно широкие рамки параметров признаков породы и характеристик многих статей собаки. Он не преследует цели «улучшения», приведения породы к излишней однотипности. Напротив, стандарт должен способствовать сохранению, восстановлению географических фенотипов (опосредованно и генотипов) большой, но мелкоочаговой популяции, где эти типы на грани исчезновения, а то и утрачены. Особенно важна «лояльность» стандарта на начальном этапе заводского разведения породы, чтобы не исключить из племенного использования большое число типичных, но довольно разнотипных собак изолированных очагов этой популяции.

Эксперт не должен отдавать предпочтение ни одной из обозначенных характеристик собаки, будь то более крепкое и сухое сложение, больший или меньший рост, тот или иной окрас и так далее. Во всех случаях экспертизы (а следовательно и заводского разведения) не следует отдельно от общего сложения оценивать голову, уши, глаза, конечности и прочее. Так у более крепких собак естественно желать массивнее и менее вытянутую голову с более короткой и не слишком острой мордой, ушами покороче и шире поставленными, менее косым разрезом глаз, которые здесь могут быть кругловатыми (как и более мелких собак). Конечности могут быть тем длиннее и уже поставленными, чем суше собака. У них и углы сочленений более острые. Длинный остевой волос не так груб как тот, что покороче у более крепкой собаки. И так далее.

Борис Широкий
Борис Широкий
Начинающий

Сообщения : 72
Дата регистрации : 2011-10-17
Откуда : г. Самбор, Львовская обл.

Вернуться к началу Перейти вниз

Ненецкая лайка Empty Re: Ненецкая лайка

Сообщение автор Борис Широкий Вс Мар 31, 2013 11:35 pm

О приведении стандарта ненецкой лайки в соответствие с требованиями ФЦИ

Конечно же, нужно обсудить этот важный для породы вопрос с любителями и знатоками лаек. Можно также здесь разместить информацию, нужную для людей, что заняты обновлением стандарта.

Для начала, чтобы понять суть вопроса - почтовый диалог со Станиславом Городиловым (с его разрешения и одобрения).


28 марта 2013 г., 19:58 пользователь Gorodilov Stanislav
написал:

Борис Иванович , добрый день.
Во вторник в РКФ прошло заседание комиссии РКФ по стандарту, мне в протокольном порядке поручили привести стандарт ненецкого оленегонного шпица в соответствие с требованиями ФЦИ. Нужна помощь породников, нужны историческая справка, материалы обмеров и так далее, так как старый текст в целом устарел и не соответствует современным требованиям. От членов комиссии поступили конкретные предложения, в частности, по изменению названия (убрать "ненецкий" и "шпиц", оставить только "оленегонка", и в скобках - название на национальных языках (как у среднеазиатской овчарки - в скобках - "алабай").
Жду от вас помощи.
С уважением, Городилов Станислав Валентинович.
Борис Широкий
Борис Широкий
Начинающий

Сообщения : 72
Дата регистрации : 2011-10-17
Откуда : г. Самбор, Львовская обл.

Вернуться к началу Перейти вниз

Ненецкая лайка Empty Re: Ненецкая лайка

Сообщение автор Борис Широкий Вс Мар 31, 2013 11:48 pm

Продолжение диалога 1

30.03.2013, в 0:11, Борис Широкий написал(а):

Добрый день, Станислав Валентинович.
Конечно же, помогу, чем смогу - история, обмеры и прочее... Ведь это - в интересах нашей любимой породы. Но хватит ли у Вас терпения читать несколько моих писем на эту тему? Ведь несколькими словами здесь не обойдёшься...
Для начала - о названии породы.
Ненецкая лайка, пожалуй единственная из наших северных собак (лаек), которая на протяжении веков практически не менялась, и лучше всех сохранила своеобразие (идентичность), заметное отличие от других лаек... И пока ещё сохранилась достаточная (количественно и качественно) аборигенная популяция породы, пусть мелкоочаговая, но обширная (тундра и лесотундра от Европейского Севера до Камчатки).
Мы (единомышленники и я) убеждены в том, что породу нужно называть только "ненецкой лайкой".
Обоснования этому следующие.
1.Эта, всё ещё в чистом виде аборигенная порода (как никакая другая лайка), сохранена и используется народом-владельцем - ненцами. И то, что она понравилась другим кочевым народам Севера - тоже заслуга ненцев. Ведь этот их "продукт" такого качества, что востребован и другими.
2.Классики лайковедения называли породу самоедской лайкой, а когда самоедов стали называть ненцами, то и лайка эта в старой литературе стала называться ненецкой.
3. Если мы хотим создать резерв аборигенной популяции в виде заводской породы, то очень нежелательна приставка "оленегонная". Такой приставкой мы резко сужаем востребованность собак в "цивилизованных" местах. Эта аборигенная порода, как и аборигенные породы животных вообще, способны к разностороннему применению, не имеют специализации. Ненецкая лайка - не исключение. И далеко не каждый заведёт себе собаку с именем "оленегонная", если хочет собаку-охотника, спасателя, спутника в экспедиции, передовика упряжки, хозяина и сторожа усадьбы, и прочее... Порода здравствует тогда, когда востребована всеми, а ненецкая лайка - это порода для всех (кроме случаев, когда требуется злобная собака против людей). Не виновата ненецкая лайка в том, что она, благодаря развитому охотничьему, исследовательскому инстинкту, ещё и с оленями управляется.
4. И вообще, лайки - это собаки народов Севера и Дальнего Востока. Лайка чукчей - чукотская лайка. Лайка ненцев - ненецкая лайка... Мы, бледнолицые, не вправе переименовывать их. "Оленегонка" - наше (пришедших) народное название, сути породы не выражающее. Как-то тундровики говорили мне: "Нам не нужно, чтобы собаки гоняли оленей".
Продолжу, если будет Ваша реакция на это письмо... Прилагаю схему "География ненецкой лайки", где неправильно мы называли породу оленегонкой, для краткости...
Я тут, Станислав Валентинович, готовлю популярную книжку о всех наших северных собаках (лайках), и подумал, что, может быть, следует прислать Вам из неё куски, что касаются нашей породы. Если Вы не против. Будет быстрее.
Выберете, что Вам нужно.
Всего хорошего!

Продолжение диалога следует.
Борис Широкий
Борис Широкий
Начинающий

Сообщения : 72
Дата регистрации : 2011-10-17
Откуда : г. Самбор, Львовская обл.

Вернуться к началу Перейти вниз

Ненецкая лайка Empty Re: Ненецкая лайка

Сообщение автор Борис Широкий Пн Апр 01, 2013 12:26 am

Продолжение диалога 2

29 марта 2013 г., 16:44 пользователь Stanislav Gorodilov
написал:
Добрый день , Борис Иванович.
Я внимательно прочел Ваши аргументы по названию.
Но есть вопросы ....
1 ) Четкое определение "ненецкая" не выдерживает критики, так как такие собаки есть и у других народов Севера, занимающихся оленеводством (долганы, коми, коряки, ненцы, саамы, ханты, манси, чукчи, эвенки, эвены, юкагиры, якуты и т.д.). Как с ними?
У нас нет четкой и обоснованной привязки к ненцам . Поймите правильно, тут надо быть точным и искусственно не сужать возможности по работе с породой, ведь те собаки, которые не у ненцев, практически выпадают из поля зрения современной кинологии.... Кто первый начал разводить этих собак? Это спорный вопрос и он нас может увести совсем не туда, куда нужно.
2 ) Ненцы - это не самоеды, а один из народов самодийской языковой группы, кроме ненцев, там есть энцы, нганасаны, селькупы. Вообще, этот вопрос более этнографический чем кинологический . Я не думаю, что ненцы своих собак называют ненецкими лайками или оленегонками . Вот как они их на ненецком языке называют? Было бы правильно в названии породы отразить не так, как нам кажется, а как считают ненцы, ханты, чукчи, юкагиры И так далее . Но
сейчас - это вопрос сбора материала .....
3 ) Слово "лайка" тоже мне кажется чужеродным, все таки, это уже привнесения российской кинологический традиции и к коренным народам Севера не имеет отношения. У всех народов Севера есть свои названия и, как правило, они переводятся очень просто .... "Собака" и все.

Извините за ошибки, пишу с телефона.

Станислав.

Продолжение диалога следует.
Борис Широкий
Борис Широкий
Начинающий

Сообщения : 72
Дата регистрации : 2011-10-17
Откуда : г. Самбор, Львовская обл.

Вернуться к началу Перейти вниз

Ненецкая лайка Empty Re: Ненецкая лайка

Сообщение автор Борис Широкий Пн Апр 01, 2013 12:35 am

Продолжение диалога 3

30.03.2013, в 3:58, Борис Широкий написал(а):

Да, Станислав Валентинович. Аргументы Ваши весомы. Тем не менее, есть возражения.
Версии истории породы могут быть разными. Свою мы изложили в книжке "Оленегонный шпиц..." (Широкий, Широкий, 2004). Так породу назвали в РФСС, когда принимали подготовленный нами первый официальный стандарт забытой было породы (текст стандарта написан по схеме, принятой тогда для заводских лаек - для ФЦИ требуются изменения). Так вот, версия эта вся в ссылках на этнографические и кинологические источники... А другой, кроме как декларативной, мы не видим.
Мы с Вами хотим заводского её разведения. И, наверное, согласно
традиций лайководства. Ведь это классики-лайковеды открыли для
"культурного" мира эту группу пород - лаек - собак "инородцев".
Конечно же, северяне называют собак везде по-своему одну и ту же
породу. Правильно, просто "собачками" на всех языках. Так что тут
определить общее название у северян - перспектив нет. Остаётся -
называть "кинологически", лайками. Традиционно - оно не плохо,
привычно. Не станем же мы сейчас говорить "пулять" вместо "стрелять"
(хоть последнее - неправильно).
Вроде, мы довольно чётко показали, что собачки от ненцев Севера Европы пошли по Азиатскому Северу к остальным народам. У якутов, коряков, чукчей... собачки эти появились вообще незадолго до войны (возили охотоведы и оленеводы за государственные деньги). И все это там знают - приезжали даже инструкторы-ненцы обучать своих коллег применению собак в стадах оленей. Распространилась ненецкая лайка потому что хороша. Не будем же переименовывать немецкую овчарку из-за того, что пошла она по всему миру (немцы обидятся). Так и ненцы... Мы и так уже много плохого сделали для них и других малочисленных народов. И делаем. Недавно ещё был Корякский округ на карте, а теперь этой автономии не стало. А ведь, какое слово - такое дело... В данном случае - антинациональное, антинародное.
Что же до термина "лайка" (он и на Западе применяется к группе только наших северных собак), то написать нужно несколько больше, если Вам надо.
А что, Станислав Валентинович, так уж необходимо идти в ФЦИ? Вот
русские гончие не хуже других, и живут без этого. Когда уже ФЦИ
войдёт в РКФ??? (вопросы риторические...).
Будут вопросы или критика в мой адрес - прошу, Станислав Валентинович.
С уважением! Сегодня торопился ответить, пока "пашет" компьютер. Здесь у него бывают перекуры, иногда длительные.

Продолжение диалога следует.
Борис Широкий
Борис Широкий
Начинающий

Сообщения : 72
Дата регистрации : 2011-10-17
Откуда : г. Самбор, Львовская обл.

Вернуться к началу Перейти вниз

Ненецкая лайка Empty Re: Ненецкая лайка

Сообщение автор Борис Широкий Пн Апр 01, 2013 12:53 am

Продолжение диалога 4

29 марта 2013 г., 20:14 пользователь Stanislav Gorodilov написал:
Спасибо за ответы и информацию. Не скажу, что у меня очень много мыслей по этой теме, но поручения комиссии по стандартам буду выполнять: надеюсь на Вашу помощь, все будем обсуждать и я не сторонник кардинальных изменений .
По поводу ФЦИ. Тут такая тема, что есть определенные правила построения стандарта (последовательность описания статей собаки) + нужна краткая и весомая историческая справка. По завершению мы должны сделать перевод и подготовить материалы для членов комиссии по стандарту ФЦИ (это не признание породы, для признания на уровне ФЦИ нужно очень много работы , такая цель сейчас не ставится), но очень важно распространять информацию о породе и культивировать стандарт, построенный по правилам ФЦИ (это мировая практика , по ней работают все, и стандарты ФЦИ понятны всем, я не думаю что мы должны выдумывать что-то свое).
Сейчас нужны обмеры для статистики, желательно, вес и так далее . Надо обновить статистику, по практике - аборигенные породы, попадающие в заводское разведение, изменяют свои размеры в сторону увеличения роста, веса и так далее .
Вообще, какие- то проблемы есть в разведении? Что сейчас беспокоит селекционеров?

Продолжение диалога следует.
Борис Широкий
Борис Широкий
Начинающий

Сообщения : 72
Дата регистрации : 2011-10-17
Откуда : г. Самбор, Львовская обл.

Вернуться к началу Перейти вниз

Ненецкая лайка Empty Re: Ненецкая лайка

Сообщение автор Борис Широкий Пн Апр 01, 2013 1:01 am

Окончание почтового диалога Городилов - Широкий

Всё понятно, Станислав Валентинович. Про ФЦИ - я просто так, чтобы смешнее было...
Может, следует говорить об этом не приватно, а на Вашем якутском форуме, где есть темы оленегонок. Чтобы информацию о породе я и другие туда подавали - будет нелишняя популяризация... Промеры, вес, история... Кстати, порода, где я знаю, не растёт и в городах.
И ещё, разрешаете ли Вы показать этот наш диалог любителям ненецкой лайки, заводчикам её?
Я здесь секретов не вижу...

Stanislav Gorodilov
22:48
Привлечения специалистов я только поддерживаю , в конце концов, без заинтересованной помощи породников все наши действия бессмысленны .


Последний раз редактировалось: Борис Широкий (Пн Апр 01, 2013 1:06 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Борис Широкий
Борис Широкий
Начинающий

Сообщения : 72
Дата регистрации : 2011-10-17
Откуда : г. Самбор, Львовская обл.

Вернуться к началу Перейти вниз

Ненецкая лайка Empty Re: Ненецкая лайка

Сообщение автор ????? Пн Апр 01, 2013 1:05 am

очень интересно! подпишусь на тему... аха-аха
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Ненецкая лайка Empty Re: Ненецкая лайка

Сообщение автор Вишня Пн Апр 01, 2013 2:39 am

Да, очень интересно.
Вишня
Вишня
Профи

Сообщения : 378
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Пензенская обл.

Вернуться к началу Перейти вниз

Ненецкая лайка Empty Re: Ненецкая лайка

Сообщение автор ????? Пн Апр 01, 2013 12:20 pm

Поучаствую с удовольствием.
Теперь у нас "оленегонки " две) Кира Кинос и Марс ))я с удовольствием поучаствую)для меня эта тема очень интересна и важна)
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Ненецкая лайка Empty Re: Ненецкая лайка

Сообщение автор Борис Широкий Вт Апр 02, 2013 5:30 am

О лаечьей терминологии

Разговор об истории породы хорошо бы предварить обсуждением терминов, понятий, поскольку у нас, лаечников здесь имеет место некая неразбериха.
Постараемся аргументировано показать наше понимание тех или иных выражений, относящихся к теме.
Сначала о термине "лайка". Ведь наша порода, что ни на есть - типичный представитель лаек, является объектом внимания именно лаечников.
Слово «лайка» появилось в кинологической литературе под конец XIX века, когда в России на собак «инородцев» обратили внимание интеллигентные охотники.
Очевидно, что основоположником лайковедения и официального признания термина «лайка» следует считать разносторонне образованного и так же деятельного князя Андрея Ширинского-Шихматова, страстного охотника, медвежатника...
Не удивительно, что в 1895 году появился роскошно изданный первый выпуск его «Альбома северных собак (лаек)».
[img]Ненецкая лайка 0TQ0bIyRYP[/img]

Акцентируем: «северные собаки» и «лайки» у Ширинского-Шихматова – почти синонимы. Почему «почти»? Да потому, что из всего содержания альбома следует – князь называет лайками только НАШИХ северных собак, СОБАК АБОРИГЕНОВ СЕВЕРА ЕВРАЗИИ – НАШЕЙ с Вами ЗЕМЛИ. Отнюдь, не Америки, Африки, Австралии и Юга Евразии. Тех северных (лучше - шпицеобразных) собак, если угодно, можно называть лайкоподобными (сибирских хаски, сиба-ину и других). Вот чьи собаки названы в альбоме лайками: «На нашем материке, начиная с далёкого востока, северная собака, разбившись на разновидности, служит всем инородцам Сибири: на Камчатке – камчадалу, чукчу, коряку и юкагиру; затем тунгусу, сойоту, якуту, остяку и вогулу, самоеду, зырянину и кореляку, лопарю и финну».
Первую монографию о лайках опубликовала М. Г. Дмитриева-Сулима. Мы располагаем вторым, исправленным и дополненным изданием 1911 года (тоже – библиографическая редкость).
[img]Ненецкая лайка OuBo04o050[/img]
М. Г. Дмитриева-Сулима на охотничьей заимке
Из: Марков,1988


«Северная собака – это было бы самое верное название той многочисленной породы собак, которую охотники зовут «лайкой…» - пишет М. Г. Дмитриева-Сулима (1911). Но тут же она замечает, что «определение «северная» тоже не точно и не отвечает действительности: собаки этого типа встречаются даже в Африке, Америке и всюду в Азии».
Так что «лайки» и «северные собаки» - понятия не совсем идентичные.
А вот профессор Н. А.Смирнов (1936) определяет «лайку» так: «Под именем лаек мы подразумеваем группу примитивных (в большинстве совершенно) пород собак древнего происхождения, мало изменившихся со времени первого приручения и потому сходных с дикими родичами не в одном - двух признаках, а в целом их комплексе. Малая степень изменения с момента одомашнивания ведёт за собой и сравнительно слабую дифференцировку на отдельные породы, т. е. близкое сходство между последними. Как это характерно для пород примитивных, лайки до сих пор (за немногими исключениями) подвергаются в большей степени воздействиям факторов природы, по сравнению с породами заводскими, и в меньшей – воздействиям со стороны человека; иначе говоря, влияние естественного отбора до сих пор ещё весьма сильно, в противовес влиянию отбора искусственного».
Определение дано до того, как у нас появились заводские породы лаек. Как и лаконичная, но точная дефиниция В. В. Рябова (1939): «У северных народностей имеются остроухие собаки, которых принято называть лайками».
Уважая классиков, мы подписываемся под их определениями. Но всё же, понятие «лайка» несколько сужаем, как это делают и многие кинологи не только нашей страны. ЛАЙКАМИ МЫ НАЗЫВАЕМ ТОЛЬКО НАШИХ СЕВЕРНЫХ СОБАК, в т. ч. и заводских. Слово «лайка» появилось у нас, без перевода употребляется в других странах применительно к нашим собакам. Оно вполне нейтральное – подходит и собаке таежника, и той, что сопровождает тундрового кочевника, и бегущей в упряжке рыбака и охотника на морзверя, и нашим северным собакам заводского разведения.
Таким образом, ПОНЯТИЯ «ЛАЙКИ» И «НАШИ СЕВЕРНЫЕ СОБАКИ» ОДНОЗНАЧНЫ.

Продолжение следует.


Последний раз редактировалось: Борис Широкий (Пт Апр 12, 2013 4:11 am), всего редактировалось 1 раз(а) (Обоснование : Вставил иллюстрации)
Борис Широкий
Борис Широкий
Начинающий

Сообщения : 72
Дата регистрации : 2011-10-17
Откуда : г. Самбор, Львовская обл.

Вернуться к началу Перейти вниз

Ненецкая лайка Empty Re: Ненецкая лайка

Сообщение автор Борис Широкий Ср Апр 10, 2013 1:36 am

О лаечьей терминологии. Продолжение 1

О словах «аборигенный», «абориген»…

Для того, чтобы нам было понятнее, мы стараемся пользоваться привычной терминологией. Менять её – себе дороже. Термин «аборигенный» обладает тем преимуществом, что рождает в нашем уме нужные стереотипы. В то же время, он как бы устарел морально. Потому, что появился в ту эпоху, когда народы делились на «цивилизованных европейцев» и всех остальных, так называемых «аборигенов». Этим термином обозначались «дикари» - некие существа, которые выше животных, но ниже «настоящих» цивилизованных людей. Не на уровне морали, но на уровне стереотипов, по крайней мере, такие представления распространены до сих пор.
Изначально считалось, что встреченные белым «первооткрывателем» дикари жили на этих землях исконно, как и окружавшие их дикие и домашние животные, в т. ч. собаки. Теперь известно, что нет «народов-дикарей». Все они (без исключения) - осколки цивилизаций, переживших свое динамическое состояние и превратившихся в сообщества людей, живущих «в равновесии» с природой.
Что же до их собак… Во-первых, они нередко являются породами вторичного «одичания», а когда-то разводились культурно. Во-вторых, «аборигены» часто приобретали собак исторически не так давно от совсем других народов, больше или меньше «цивилизованных», чем они сами; к тому же живших и в местах отличающихся природными условиями.
Ярким примером такой породы может служить ненецкая лайка.
[img]Ненецкая лайка Lyytgk25f7[/img]
Ненецкая лайка Шурик (Сери) на Камчатке. Вывезен из села Ваеги, что на Чукотке
Фото Б. Широкого

Эта порода попала к ненцам только в XIX веке от саамов, к которым в свое время «перекочевала», скорее всего, от более цивилизо¬ван¬ных скандинавов. А в 30-х годах XX столетия эта лаечка покорила вполне «аборигенных» кочевых чукчей. Формировалась же она изначально не в ненецких тундрах, а в древних тундростепях Европы – откуда и облик идентичный вымершему европейскому предку (подробнее об этом – ниже; см. также - Широкий, Широкий, 2004).
Что же, отказаться от термина «аборигенный»?
С народами, людьми проще – их в нашем случае будет корректней называть: «МАЛОЧИСЛЕННЫЕ НАРОДЫ НАШЕГО СЕВЕРА», хотя «АБОРИГЕНЫ НАШЕГО СЕВЕРА» - тоже гордо. А вот для их собак этот красивый термин хочется оставить как основной. Несмотря на то, что в кинологических работах обычен термин «местные породы» как почти синоним «аборигенных пород». «Местные» - как будто, более точно, но «аборигенные» - это привычно, понятно (особенно, когда речь – о лайках), подчеркивает добровольную связь аборигенов и их собак. Да и, в конце-концов, сколько слов, утративших свое первоначальное значение, мы благополучно используем, понимаем их как понимаем, без всяких «научных» уточнений. Не приходит же в голову вместо «стрелять» (изначальное значение – пускать стрелы) говорить «пулять» (было бы точнее). И когда надеваем джинсы, не думаем о городе Генуя…
Таким образом, АБОРИГЕННЫЕ ЛАЙКИ – ЭТО СОБАКИ АБОРИГЕНОВ НАШЕГО СЕВЕРА. Это примитивные породы собак того или иного этнического сообщества Севера Евразии, ведущего исконный образ жизни тесно связанный с природой.
А вот понятие «МЕСТНЫЕ ЛАЙКИ» будет логично использовать для обозначения таких примитивных пород, которые сложились при естественном смешении аборигенных лаек и тем самым утратили связь с конкретным северным народом.
[img]Ненецкая лайка 6P132x8ZFX[/img]
«Местная» собака Пальма (8 лет) со щенком. Село Найхин (окрестности с. Троицкого в бассейне Амура), 2001г.
Фото Марины Кузиной из архива авторов

В подобных случаях кинологам не остаётся ничего другого, как именовать эти стихийно созданные новые породы по названию региона, территории их обитания. Например: амурская и камчатская лайки.

Продолжение последует.


Последний раз редактировалось: Борис Широкий (Пт Апр 12, 2013 3:42 am), всего редактировалось 4 раз(а) (Обоснование : Добавил фото)
Борис Широкий
Борис Широкий
Начинающий

Сообщения : 72
Дата регистрации : 2011-10-17
Откуда : г. Самбор, Львовская обл.

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения